JDG: ”De s.k. katoliker som idag iträder sig rollen som någon sorts företrädare för Kyrkan är inte katoliker i någon rimlig bemärkelse (vi kan återkomma till begreppen materiell och formell om någon modernist vågar plocka upp handsken, men ska inte betunga den genomsnittlige bloggläsaren med alltför tung teologisk terminologi).”

Du kan väl göra ett försök? Jag är väldigt nyfiken! Inte heller ryggar jag för tung teologisk terminologi även om jag oftast läser den med väsentligt större andel intresse än genuin förståelse som den enkla lekman jag är.

Fan vad tuff du är då Johan, kanske dags att gå i landsflykt snart igen?

Brutus
Nej, bloggformatet medger inte det. Jag utger mig inte heller för att vara någon teologisk expert. Om du är nyfiken finns det ju hur mycket som helst att läsa. Ett verk som kan rekommenderas är Iota Unum av Romano Amerio som utförligen behandlar Kyrkans kris. Det är en tegelsten, men den är minst sagt läsvärd.

En som tydligen har intervjuats som någon sorts representant för Sveriges katoliker i sammanhanget är den gamle tönten Gert Gelotte. Det han representerar: ”Vi är Kyrkan” är inte katolskt i någon rimlig bemärkelse.

Axel
Jag heter Jonas.

Ja, jag har börjat förstå det på äldre dar, att kyrkan och kristendomen är Europas själ och försvagar man kyrkan så försvagar man Europa – något som man tydligen själva gjorde inom kyrkan på 60-talet med olika ”reformer”.

Intressant tips du ger om T.S. Eliot – har aldrig läst något av honom men jag ska ha en bok som står och dammar i bokhyllan någonstans som heter ”Idén om ett kristet samhälle” vill jag minnas – kan det vara den svenska översättningen måntro?

Nils
Reformerna skedde kuppartat av just de krafter de förkonciliära påvarna, inte minst St Pius X, bekämpade. Infiltrationen av Kyrkan hade pågått sedan åtminstone tidigt 1800-tal.
Jag hinner inte skriva utförligare om det nu, men sök på Alta Vendita, t ex.
Jag visste inte att skriften av Eliot jag tipsade om fanns översatt till svenska, men det låter onekligen som om det vore den.

Alltid lika givande att läsa ännu ett inlägg av en luttrad Traditionalist. Go get them Lionheart!

Vad beträffar Gert Gelotte verkar det som om inte ens moderna svenska katoliker verkar betrakta honom som en av sina egna:

http://kristkonung.se/nova1205gelotteetepiscopus.html

Olof
Tack för länken. Det gör det desto mer bestickande att Arborelius egen pressekreterare, Maria Hasselgren, i de diskussioner/debatter rörande SSPX där det varit hon och Gelotte inte har lust/ryggrad att säga detta.

Det är tyvärr, den principlösa moderna katoliken i ett nötskal: bevare oss för Traditionen och principerna – snälla SvT eller Expressen ge oss en klapp på axeln.

Arborelius eller hans pressekretare har väl inte heller gått ut och stått för det som står ovan sedan det senaste tumultet satte igång?

Jag kan inte dra mig till minnes att jag nyligen har sett något uttalande från Arborelius om Gert Gelotte och hans sekt. Men har det förekommit drunknade det förmodligen i allt rabalder om SSPX.

En av de saker som förvånar mig med den här affären är hur illojalt många högt uppsatta katoliker beter sig gentemot påven. De kritiserar honom helt öppet, vilket är väldigt märkligt. Ett normalt beteende hade varit att de framförde kritik internt men höll masken utåt. Och varför tar inte påven de uppstudsiga biskoparna, kardinalerna, prästerna och teologerna i örat?

Jag får intrycket att den katolska kyrkan befinner sig i fullt kaos och att påvens ställning är väldigt svag.

Olof

”Jag får intrycket att den katolska kyrkan befinner sig i fullt kaos och att påvens ställning är väldigt svag.”

Dessvärre är det så. Annars hade inte SSPX grundats. Det är, som sagt en Traditionens ”livbåt”.
Återigen, dock, kaoset som inträder i Kyrkan sammanfaller i tiden med det västerländska samhällets kollaps i stort.

Ang. Gert Gelotte, GP:s ledarskribent. En konfliktuppstod i GP när Gert skrivit 4 krönikor efter en Palestinaresa.

Ur ”GPs ledarskribent får inte skriva mer om Palestina”, Journalisten, feb 2009:
”Det var 4 texter som bröt mot GPs traditionellt Israelvänliga linje på ledarsidan.
- Det blev ett herrans liv. Peter Hjörne blev väldigt upprörd”

Fri press. Vilken bullshit. Sionister äger och styr våra medier.

Jonas, tack för boktipsen!
Kan nämna att ”Idén om ett kristet samhälle” inte är ”Notes…”,
utan en enskild titel.
Den kom ut på svenska 1947 på Hugo Gebers förlag.
Eliot var här starkt påverkad av Jaques Maritains arbeten.

Man verkar utgå från att påvens agerande är ett misstag, att affären är dåligt skött osv.

Vad tror Du?

Kan det möjligen vara så att vatikanen varit väl underrättade hela tiden – de har vetat redan innan både Faurisson, Zündel och Rudolf att gaskamrarna var ett rykte – och att kyrkans nuvarande agerande beror på att de bedömer att gaskammarmyten sjunger på sista versen?

Den katolska kyrkan befinner sig ju i skarp konkurrens med den reformerade. När gaskamrarna under en 10-årsperiod gradvis avskaffas i det allmänna medvetandet kommer den reformerade kyrkan säkerligan att vara bland de sista med att erkänna fakta. Lutheranska kyrkan jobbar ju intensivt med kollektivt skambeläggande, på ett annat sätt än den katolska kyrkan gör, så det ligger i linje med deras ”affärsidé” att hålla gaslögnen vid liv så länge som möjligt.

Under uppvaknandeperioden konstaterar då förr eller senare alla kristna, lutheranskt troende tyskar att gaskamrarna var en bluff, men att deras egen lutheranska kyrka ändå framhärdar med sina anklagelser.

Om då grannkyrkan har tagit sanningen till sig och visar mod och anständighet genom att agera korrekt i den ”nya” situationen finns det rimlig chans att tysken överväger att byta kyrka.

Civilis

Jag har ärligt talat ingen aning. Kyrkan befinner sig i moraliskt/intellektuellt kaos. Diplomatiskt och strategiskt verkar dock den långt över tusenåriga (historiskt oöverträffade) traditionen seglivad, i vissa avseenden.
Kanske är du inne på rätt spår. Själv vet jag – uppriktigt sagt – inget i nuläget.

Kollade litet på Uppdrag granskning på nätet:

-Jag tror att 2-300.000 judar blev avrättade men inte att någon blev gasad.

-Om det inte är antisemitism, vad är då antisemitism?

Är det här en parodi på etablissemangets häxjakt, eller är det allvar?

Kollar man kommentarer på artiklar och youtube-filmer om Williamson ser man att han har mycket stöd. (såklart finns det även en del hatiska inlägg mot honom). Det är nog fler än man tror som är trötta på WWII hatpropagandan.

Ang. WWII:
DN Kultur 5 feb sid 4 om Finlands påstådda bidrag till förintelsen:
2270 sovjetfångar utväxlades från Finland till Tyskland. Av dessa var 51 judar. Uppgifter har hittats om 6 av dessa. Inte bara överlevde alla 6 kriget. Dom tjänstgjorde alla i tyska underrättelseväsendet.

Henrik Arnstad ger som svar på detta att den tyska hanteringen av fångarna inte har någon betydelse. Finland deltog i förintelsen i och med att överlämningen av judarna kunde innebära dödsdom.

..Min egen uppfattning är att Finlands vapenbroderskap med Tyskland t.o.m. sommmaren 1944 är ett bevis för att gaskammarmord på miljontals människor inte ägt rum. Finland skulle aldrig hålla tyst om något sådant.
100% säkert!

Kanske slutar ”affären” med att Williamson tar avstånd från det han sa i tv, vilket ej är detsamma som att han tar avstånd från vad han anser vara sant. För om W anser sin ståndpunkt kring gaskmarar (en icke-teologisk fråga) vara sann så kan ju påven INTE tvinga honom att ljuga enär DET/ljugandet vore att gå emot den katolska läran. Oavsett vilket så torde upståndelsen vara bra för att avslöja Förintelsekulten.

j-t: Arnstads angrepp på tillika kollektiviserande skuldbeläggande av finländarna var otroligt pinsamt och oerhört klent underbyggt, inte minst för att han har som premiss att Förintelsen var känd lång innan kriget tog slut.

Här har STASI-SVT-töntarna – och många, många fler i det s.k. etablissemanget – lite mer ben att gnaga på…

- kan näppeligen smaka angenämt med en sådan bitter eftersmak…

http://www.youtube.com/watch?v=biufVd0R90g&feature=related

Måste erkänna att jag blir lite nyfiken. Hur brukar de argumentera de som förnekar att 6 milj gasades. Säger de att de dog på annat sätt eller säger de att de aldrig har funnits? Jag har väl trott på det där fram tills nu men då det är förbjudet att ifrågasätta det i åtminstone Tyskland så verkar det finnas något de vill dölja. Annars kunde de ju låta det diskuteras och lägga fram bevisen.

Man brukar väl ifrågasätta dels siffran, ledarskapet ovanifrån, intentionerna, och förekomsten av gaskamrar? Dvs man behöver inte förneka allting.

Lext
Det står på mitt personbevis att jag är född 1971, på ett djupare plan är vi alla födda 1945

Det är ingen hejd på vansinnet. Kolla in ”Korrespondenterna-special” ( från torsdag 12 februari, finns på SVT play), där SVT slår sig på bröstet för sitt s.k avslöjande.
Bland annat berättar en nunna för oss att det är värre än mord att förneka (världsreligionen/varumärket) Förintelsen. Hon tillhör ett kloster vars huvuduppgift (!) det är att hålla minnet av nazisternas offer vid liv.

Den journalistiska insatsen är spektakulärt dålig. Varenda varningsklocka torde ringa i en granskande reporters huvud när tal om åtal och fängelsestraff för en åsikt kommer på tal.

En annan detalj är hur man helt låter sig köras över av någon katolsk organisation som de intervjuat, organisationen vill inte att SVT sänder intervjun då den får höra att Williamsson ska figurera i samma program. Detta böjer man sig för! Värdelöst.

Programmet är om möjligt ännu värre än originalet.

Det var inte så vackert att se påvens möte i vatikanen med ett femtiotal av de absolut värsta judarna i hela världen (se 27:10 i inslaget, http://svtplay.se/t/103500/korrespondenterna_special ). Man behöver inte vara antisemit i biologisk bemärkelse för att reagera på det. Om man bortser från allt blod dessa människor har på sina händer, genom t.ex. förespråkande och införande av massinvandring, så handlar det ju om företrädare för uttalat och aktivt antikristna organisationer, som t.ex. anser att julfirande är stötande och arbetar för att få bort julgranar från offentliga platser, etc, eftersom de uppfattar sådant som kristen symbolik.

Atland

Kan bara instämma. Det är dock inte första gången genom historien en påve förödmjukats av världsliga makthavare.
Och en tydligare demonstration av den organiserade judenhetens makt (som ju inte finns) i dagens värld går väl inte att tänka sig.
Det påverkar dock inte Kyrkans lära, även om det beklagligtvis missuppfattas så (inte minst av många katoliker).

En som däremot inte ger sig är Biskop Williamson. För den som inte läst den, hans senaste intervju i Der Spiegel: http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,606323,00.html